Po przeczytaniu wpisu na wykopie oraz dziwnych komentarzy Czesi uwolnią kury. Wprowadzili zakaz chowu klatkowego poczułem się lekko sprowokowany aby napisać na ten temat krótki post na Hive.
Moja opinia jest bardzo subiektywna i jeśli ktoś się z nią nie zgadza to ma do tego prawo.
O mnie
Zabierałem się do napisania tego co myślę w sprawach traktowania zwierząt od pewnego czasu, ale temat jest na tyle trudny, że ciężko było zdobyć odpowiedni poziom motywacji, aż do dziś. Jestem wegetarianinem od 7 lat i mimo, że nigdy nie byłem aktywistą na rzecz praw zwierząt to cieszę się z każdej pozytywnej zmiany. Dodatkowo muszę dodać, że nie jestem osobą, która mogłaby być kojarzona z lewicą i moje poglądy są antysocjalne i mocno libertariańskie. Nie wiem czy taki ruch istnieje, ale gdyby istniał to nazwałbym siebie prozwierzęcym libertarianinem i to mimo tego, że dawanie jakichkolwiek praw zwierzętom nieco przeczy szkołom wolnościowym.
Tło
Mógłbym tutaj pisać o wszystkich zwierzętach hodowlanych. Zawsze szczególnie żal mi ssaków, które są na tyle inteligentne aby się np. bawić, a większość z nich jest zabijana w wieku właśnie dziecięcym. To trochę jak zabijanie małych kociąt tyle, że jeśli mówimy o skali przemysłowej to już nikt się tym nie przejmuje.
Ludzie hodują wiele zwierząt w celach konsumpcyjnych (a ostatnio gdy mowa o fermach futerkowych to ludzie zdali sobie sprawę, że nie tylko) i często nie zdajemy sobie sprawy z tej skali. Można mówić o całym świecie, ale tak dużych liczb nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić więc pomówmy o Polsce. Wróćmy więc do drobiu.
Pogłowie drobiu w PL 201mln (grudzień 2018), ale jak już wcześniej wspomniałem życie większości zwierząt hodowlanych jest raczej krótkie. W takim razie ile kur jest zabijanych? Osobiście słyszałem już wielokrotnie o liczbach bliskich 1mld. Sam znalazłem informację o około 800mln kur na mięso. Oczywiście do tego dojdą te, które na mięso się nie nadają.
Warto dodać jednak pozytywny akcent, wygląda na to, że powoli rezygnujemy z drobiu
Jajka
Wiem, że miejsce gdzie ludzie nie jedzą mięsa i nie hodują zwierząt w okropnych warunkach to utopia. Ale sprowadzanie hodowli zwierząt i zabijania ich tylko do $ to rzecz daleka od humanitarnego traktowania i nie oszukujmy się dotyczy to wszystkiego. Gdyby ludzie nie kupowali jajek z wolnego wybiegu to nie byłoby ich w sprzedaży.
W komentarzach na wykopie można znaleźć ludzi wrzucających informację, że kury w klatkach mają się dobrze i lepiej kupować jajka oznaczone numerem 3. Czy na pewno? Dlaczego kury z takich hodowli muszą spożywać tak dużo antybiotyków? Tutaj problem antybiotyków
Kilka faktów o kurach:
Jak wspomniałem jestem wegetarianinem, a nie weganinem czyli zdarza mi się zjeść jajka i produkty mleczne. Ale jeśli chodzi o jajka to zawsze wybieram przynajmniej jajka z wolnego wybiegu i w ten sposób ograniczam nieco cierpienie tych zwierząt.
Oczywiście wyprodukowanie jajka nawet najlepszej klasy wiąże się z cierpieniem zwierząt. Po pierwsze gdy kura przestaje nieść jajka to nikt jej nie utrzymuje na fermie. Wiadomo co się z nią stanie. Po drugie, z jajek wykluwają się kury i koguty w proporcjach 50%/50% a gatunki, które mają nieść jajka nie nadają się na mięso. Co się dzieje z kogutami?
Ot taki przykład: https://www.rp.pl/Ochrona-srodowiska/306149961-Mielenie-kurczat-nadal-dozwolone.html
Babcia mojej żony miała kiedyś kurnik, ale tam kury żyły do kurzej śmierci. Myślę, że sam chętnie bym taki posiadał.
Futro
Ze względu na "Piątka dla zwierząt" Kaczyńskiego ostatnio jest również głośno o hodowli na futro. Zastanawiam się jak człowiek musi być okrutny, aby kupować prawdziwe futro kiedy jest tak duży wybór syntetycznych. Kiedyś w dawnych czasach, ciężko było o syntetyczne materiały. Ale to jest własnie postęp, który powinien pozwolić człowiekowi ograniczyć
Podsumowanie
Wielu moich znajomych zrezygnowało całkowicie z mięsa, część również mocno ogranicza spożycie. Jeśli do kogoś nie przemawia ograniczenie cierpienia zwierząt to zawsze można pomyśleć o naszej planecie i o tym, jak niewydajny jest proces pozyskiwania jedzenia z hodowli mięsa.
A teraz coś bardziej politycznego. Wiele lat głosowałem na partie wolnościowe mimo, że czasem bardziej eksponowały swoją prawicowość niż wolność. Po połączeniu się z środowiskami prawicowymi przestałem na tę partię głosować. Myślę, że każdy wie, o której partii mówię. Bardzo mnie zmartwiło gdy zauważyłem jaki teraz punkt konfederacja obrała bo kilku polityków zawsze z chęcią słuchałem.
Dodam tylko, że to właśnie mięso halal sprawiło, że nie jem teraz mięsa. Gdy w 2013 roku zastanawiano się nad wprowadzeniem zakazu uboju rytualnego. Rzeźnie zaczynały strajki. Wtedy do mnie dotarło, że rzeźnia to przedsiębiorstwo, które zarabia na zabijaniu i jeśli ludzie będą dzieli kupować mięso z psa to będą je sprzedawać. Wtedy postanowiłem nie dokładać pieniędzy do tego biznesu.
Sytuacja się zaczyna powtarzać i już politycy konfederacji mówią o tym, że mięso halal jest fajne. Zawsze myślał, że są partią antyimigracyjną i antymuzułmańską. Pomyliłem się jak pewnie wielu ludzi. Kolejna partia, która szuka grup interesów aby wbić się na scenę polityczną. Tym razem trafiło na fermy zwierząt futerkowych i mięso halal.
Źródła
https://ourworldindata.org/meat-production
https://stat.gov.pl/download/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5508/6/19/1/zwierzeta_gospodarskie_w_2018_roku.pdf
https://www.otwarteklatki.pl/blog/ile-kur-zabijanych-jest-dla-miesa
https://epodreczniki.pl/a/chow-i-hodowla-zwierzat-w-polsce/DwN790Alx
Ja jestem zwolennikiem powiedzenia 'Mój talerz to moja sprawa" nie wszyscy są w stanie żyć na wegańskiej diecie są osoby dla których ta dieta to wyrok śmierci lub życie w wycieńczeniu i chorobach. zależy to od genów i grupy krwi. Osoby z grupą 0 (to grupa po tzw łowcach reniferów) do zdrowego życia muszą jeść czerwone mięso. a na przykład Eskimosi na wegańskiej diecie jestem pewny że poumierają.
W kwestii tzw "Praw zwierząt" zapędziliśmy się chyba za daleko. obecnie za kopnięcie przysłowiowego psa dostaje się w praktyce wyższy wyrok niż za skatowanie do nieprzytomności człowieka. za nielegalny ubój świni w prywatnym gospodarstwie jest podobna odsiadka do najniższych zasądzonych za morderstwo.
Moim zdaniem państwo powinno ingerować wyłącznie w przypadki gdzie mamy celowe znęcanie się nad zwierzakiem. oraz kontrole jakości mięsa i śrubowanie norm jakościowych. nie ma sensu zakazywać chowu klatkowego kur jako zjawiska. wystarczy zakazać stosowania antybiotyków i hormonów jako profilaktyka w hodowli. nie dość że poprawimy jakość mięsa to jeszcze chów klatkowy będzie zmodyfikowany tak żeby uniknąć chorób, stanie się bardziej "humanitarny" bo klatka klatce nie jest równa.
Nie chcę nikogo na siłę namawiać. Sam jakiś czas temu śmiałem się z ludzi na diecie wege. "Mój talerz to moja sprawa" wydaje mi się podobny powiedzeniem co mógłby powiedzieć pedofil oglądający zdjęcia dzieci. Myślę, że najlepszym rozwiązaniem by było gdyby ludzie ograniczyli jedzenie mięsa i takie coś przysłużyłoby się i zdrowiu i planecie i zwierzętom.
Jeśli chodzi o grupy krwi to nie jestem przekonany. Brzmi trochę jak jakiś mit powtarzany latami. Jeśli chodzi o Eskimosów to mogę w to uwierzyć bo oni nie mają kontaktu z roślinami.
No jednak porównanie wolnego wyboru diety do zachowań zboczeńca raczej nie jest tu na miejscu.
Co do grup krwi masz rozpisane całe piramidy żywieniowe najbardziej odpowiednie dla danej grupy i jest to nauka a nie mit. Wracając dokładnie do grupy 0 czyli potomków łowców reniferów. zauważ że ich przodkowie żyli tak jak dziś żyją Eskimosi. i ja tu nie mówię, że takie osoby mają jeść wyłącznie mięso jak sugeruje autor filmu a jedynie to że zbilansowana dieta takich osób musi zawierać czerwone mięso, co wyklucza weganizm. w tych piramidach żywieniowych masz też wymienione grupy krwi które potrzebują mleka oraz te którym mleko może szkodzić. chyba nie zaprzeczysz w to że pewien % populacji nie trawi mleka? tak samo jest z mięsem są osobniki genetycznie przystosowane do diety wegańskiej oraz tacy którzy nie są i dla nich dieta wegańska oznacza choroby oraz przedwczesną śmierć.
Znam osoby z grupą krwi 0 niejedzące mięsa. Moja mama ma grupę 0 i je mięso, ale nigdy u nas w domu nie jadło się wołowiny, do tego mój tata z grupą B je go znacznie znacznie więcej niż mama.
Wg mnie nawet jeśli coś takiego istnieje to grupa krwi jest statystycznym uproszczeniem.
Ale może się okazać, że np. ludzie z niebieskimi oczami statystycznie częściej jedzą mięso, ale to jeszcze nie znaczy, że osoby z niebieskimi oczami muszą je jeść.
Nie chce się sprzeczać bo nie taki był cel tego wpisu. Każdy ma jakieś swoje argumenty, a przejście z jednej strony barykady na drugą jest bardzo prosta. Znam ludzi co jedli mięso, a teraz są weganami, znam jeż takich co byli na diecie wege, a teraz się z wegan śmieją.
:) cóż. Trudny temat
wiesz po najdalszych przodkach nie dziedziczymy wszystkich genów i predyspozycji może się okazać że osoba z grupą 0 też przeżyje bez mięsa w dobrym zdrowiu jednak statystycznie jest to mniej prawdopodobne jak w przypadku innych grup ;) bez problemu można znaleźć też osoby, które mało nie przekręciły się na wegańskiej diecie. na koniec zostawię ciekawostkę medyczną. zauważono, że różne rasy ludzi różnie reagują na leki dlatego jest różne dawkowanie medykamentów. a ostatnio powstał cały dział medycyny (medycyna kierowana) gdzie do niektórych schorzeń dobiera się leki pod konkretną osobę. myślę, że to chyba najlepszy naukowy dowód że ludzie różnią się od siebie : )
Nie bardzo rozumiem jak można być libertarianinem, a więc zwolennikiem skrajnej specyficznej wolności (sam uważam libertynizm czy libertarianizm za zły pogląd ale ja nie o tym) i być za ZAKAZEM prowadzenia działalności gospodarczej.
Jako libertyn możesz być weganinem, ale jednocześnie powinieneś być wielkim obrońcom wolności kogoś o zupełnie przeciwnych poglądach do Twoich.
Sądzę że obrona futerkowców i produkcji halal jest raczej wpływem wolnościowców na narodowców niż odwrotnie. Chociaż może jest tu po prostu pełna zgoda.
Odnośnie sporu o zwierzęta.
Po pierwsze czy uważasz że nie ma znaczących różnic między zwierzętami a ludźmi?
Po drugie, jaki jest Twój stosunek do aborcji?
Po trzecie co uważasz o przedłużaniu życia zwierzętom domowy, rehabilitacji tych zwierzaków, często zwyczajnie przedłużania im cierpienia.
Po czwarte co ze zwierzętami w naturze które są bardzo brutalne i zadają sobie wiele cierpienia, nie mówiąc o stresie.
Po piąte, czy odcięcie kurze głowy jest zadawaniem jej niedopuszczalnego cierpienia?
Po szóste co z roślinami które w pewnym sensie również odczuwają ból (https://www.focus.pl/artykul/rosliny-czuja-bol-wyniki-tego-badania-jeszcze-bardziej-zblizaja-je-do-zwierzat-wideo), chcą żyć i przetrwać.
No widzisz. W libertarianizmie w moim odczuciu najważniejszy jest aksjomat o nieagresji, który mówi o tym, że nasza wolność nie może ograniczać wolności innych.
Założenie w libertarianizmie jest takie, że zwierzęta nie mają praw gdyż same ich nie mogą przestrzegać. Ale czy uważasz, że kura chodząca po Twoim ogrodzie stanowi jakiekolwiek zagrożenie?
Dlatego nie jestem za zakazem prowadzenia działalności, a jedynie uważam, że działalność gospodarcza tego typu nosi miano pewnego rodzaju niewolnictwa co łamie aksjomat i nie powinno mieć miejsca.
Konfederacja uważa się za wolnościowców ale ciężko o nich tak mówić w obecnym czasie gdy są przeciwko wolności osobistej. Warto posłuchać Bosaka co mówi o marihuanie albo związkach homoseksualnych, a od wyborów prezydenckich to on stał się ikoną medialną.
Jeśli chodzi o spór:
Oczywiście, że są różnice. Ludzie jedynymi zwierzętami, które stworzyły cywilizację i potrafią w znacznie większym stopniu odczuwać empatię.
Jest Prolife ale uważam, że aborcja powinna być dozwolona gdy zagraża życiu matki lub płód jest tak uszkodzony, że życie po urodzeniu byłoby bolesne.
Trudno chyba tutaj odpowiedzieć jednym zdaniem, ale jeśli ktoś stara się ratować swojego pupila poświęcając na to dużo pieniędzy to nie robi to raczej w celu wyrządzenia cierpienia.
Zwierzęta w naturze są brutalne i każdy sobie zdaje z tego sprawę. Ale są też plemiona w afryce, które mają brutalne rytuały, które u nas byłyby zabronione prawnie. Albo to, że ktoś w Azji ma prawo wrzucić psa do wrzątku nie oznacza, że powinno się dać u nas.
W mojej utopii byłoby to łamanie aksjomatu nieagresji gdyż kura w żadne sposób Ci nie zagrażała. Ale osobiście wolę aby ludzie sami zabijali kury we własnym gospodarstwie rolnym niż było to robione na skalę przemysłową.
Dla mnie tego typu rzeczy to bredzenie. Przecież bakteria też może odczuwać zagrożenie, a myjąc zęby nie myślisz o mordowaniu bakterii. Odczuwanie bólu może się odbywać na wielu poziomach. Gdy np. idziesz do szpitala i muszą Ci wyciąć wyrostek to nie myślisz o tej operacji w ten sposób, że właśnie zutylizują miliony twoich komórek, które mogą w jakiś sposób odczuwać ból. Gdy przychodzi zima to roślina zrzuca liście zabijając swoje komórki. Odczuwanie bólu u roślin porównałbym raczej do tego poziomu odczuwania bólu. U zwierząt wygląda to inaczej, wyrywają się, płaczą, krzyczą i uważam, że ludzie są zdolni do tego aby dążyć to ograniczenia tego typu cierpienia.
Wrzucę też taką małą ciekawostkę:
Wut?
Filmików nie lubię, może w wolniejszej chwili luknę.
Odnośnie Bosaka, mi akurat zdecydowanie bliżej do niego i ja obawiam się że on i Konfa za bardzo idą w liberalizm, który uważam za zły.
Myślę, że sprawa jest trudniejsza niż Twoje uproszczenie. Po pierwsze. Czy uważasz, że jeśli na ziemię przybyłyby istoty z obcej planety, których średni iloraz inteligencji wynosiłby np. 1000 to moralnym byłoby wykorzystywać tę przewagę? Dla nich bylibyśmy takimi krowami. Wg mnie hodowla ludzi na mięso mimo przepaści intelektualnej byłaby niemoralna.
Są takie choroby, że dziecko zaraz po urodzeniu umiera lub niedługo po. Np. Zespół Patau, Zespół Edwardsa, Zespół Wolfa-Hirschhorna. Nie widzę sensu podtrzymywania takiej ciąży gdyż jest to dodatkowe obciążenie psychiczne dla matki nawet jeśli dziecko dożyje górnej granicy przeżywalności czyli kilka miesięcy.
Ja sam bym nie poświęcił nie wiadomo ile pieniędzy, ale nie mam prawa decydować jak ktoś wydaje swoje pieniądze.
Tutaj wracamy do punktu 1. Czy jeśli rozmnożyłbym ludzi w sztucznych warunkach i ogromnej hali to oznaczałby, że jest im tam dobrze? Czy mógłbym wtedy użyć argumentu, że ci ludzie żyją tylko dzięki temu, że mają tę halę? Czy powinniśmy dziękować gwałcicielom, że w wyniku gwałtu urodziły się dzieci, które by nie istniały gdyby nie oni?
Myślę, że takiej świni jest to obojętne czy się urodziła czy nie, ale jeśli już żyje to wolałaby nie cierpieć.
Ale tutaj schodzimy zbyt mocno na filozofię.
Zgadzam się, że nadal ktoś może jechać na sawannę i powiedzieć, że bronił się przed lwem. Ale jest jeszcze coś takiego jak poziom tej obrony. Gdy dziecko 3 letnie rzuci w ciebie gałązką to nie oznacza, że możesz wyciągnąć broń i je zastrzelić. Bo mimo, że "zaatakowało" nie stwarzało zagrożenia.
Widzisz. Ja osobiście zawsze preferowałem osoby, które mają wolnościowe poglądy, a kilku takich było w Konfederacji. Nie przepadam za tym, że państwo na siłę stara się wszystko opisać przepisami. Dodatkowo Bosak to socjalista.
Bosak to socjalista?! No ja poznałem Bosaka jak byłem jeszcze w LO i socjalizmu nie zauważyłem. Jakiś dowód?
.1. Mam nadzieję, że jednak zachowają się humanitarnie :D
.3. Tylko dla tego, że jest pewna drobna różnica. Czy jeśli te futra byłyby z psów i kotów uważałbyś tak samo? Co myślisz o kłusownictwie na słonie w celu pozyskania kości słoniowej? Ja uważam to za złe, ale przynajmniej zwierzęta żyły na wolności. Gdyby hodowano słonie na kość słoniową byłoby to już ok?
.4. Myślę, że to akurat to jest gdybanie. I bez odpowiednich danych ciężko to zweryfikować. Myślę jednak że hodowcy zwierząt nie podzielą się informacjami ile i w jakich warunkach zwierząt umiera.
.5. Nie widzę tutaj żadnej biurokracji. Jeśli przepisy są proste i jasne to sąd nie ma problemu z podjęciem decyzji. Więc jeśli ktoś zastrzeli psa i w sądzie powie, że pies się na niego rzucił to wszystko jasne. Jeśli zastrzeli owcę no to nie wiem czy ktoś mu uwierzy.
Co masz na myśli z prawem własności? Czy koń może mieć dom? Czy człowiek może mieć psa? Jeśli to pierwsze to chyba oczywistym jest, że ciężko aby miał swoją własność. Jeśli to drugie to przecież rodzice mają dzieci i to nie oznacza, że mogą z nimi robić co chcą. Pewnych rzeczy pilnuje prawo.
Myślałem, że już dawno bo przed wyborami byli tego wszyscy świadomi. Bosak jest narodowym socjalistą i popiera redystrybucję dóbr i np. takie programy jak 500+
Oczywiście mówi o obniżaniu podatków, a dla mnie to jest populizm bo nie da się realizować redystrybucji i obniżania podatków równocześnie. Wiadomo, że Konfederacja to dziwna mieszanina ludzi, podobnie jak kiedyś partia Kukiza i to, że jeden członek partii myśli w ten sposób nie oznacza, że wszyscy. Ale w mojej opinii połączenie wolnościowo-prawicowej partii (Korwin) z socjalistyczno-prawicową (RN) nie było dobrym pomysłem, bo teraz już nie mam na kogo głosować (mimo, że Korwin dla mnie zawsze był zbyt prawicowy to przynajmniej część jego poglądów pokrywała się z moimi). Zresztą mam kolegę, który chodził z nim na studia i opowiadał jakim był bucem.
@tipu curate
Upvoted 👌 (Mana: 6/12)
No tak. Kiedyś ludzie mieli swoją świnię i jedli mięso w święta. Wiedzieli co ona je i nie musieli się obawiać świńskiej grypy.
Teraz takie czasy, że za 10zł za kg można kupić mięso. Pytanie co to za mięso skoro jest takie tanie.